Bientôt vers une Fédération Française d'E-Sport? - Les Empafés

Messages : 188 Ancienneté : Localisation : Strasbourg Bientôt vers une Fédération Française d'E-Sport? par Conohor » mer. 27 avr. 2016 18:43

Voici un petit fait divers qui ne peut pas nous laisser indifférent. Personnellement, le concept de "e-sport" me laisse dubitatif, mais chacun aura son opinion sur la question.

Jeux vidéo : un premier pas vers une future « fédération française d’e-sport »
Le Monde | 27.04.2016 à 14h05 • Mis à jour le 27.04.2016 à 15h04 |
Par Damien Leloup

Il n’y avait pas de supporteurs, aucun ordinateur ni de mise en scène avec musique et projecteurs, comme pour les grands tournois : mercredi 27 avril, c’est dans les très sérieux locaux du ministère de l’économie et des finances qu’est officiellement née France eSports, une association qui regroupe la plupart des acteurs majeurs du sport électronique. Autour de la table, les représentants d’une dizaine d’entreprises et d’associations : des organisateurs de tournois (Lyon eSport, Turtle Entertainment France), des médias spécialisés (Ogaming, Webedia), des syndicats professionnels (Syndicat des éditeurs de logiciels de loisirs, Syndicat national du jeu vidéo)…

Le cadre se voulait justement formel, pour cette annonce en présence de la secrétaire d’Etat chargée du numérique, Axelle Lemaire. D’une part parce que le monde du sport électronique lutte depuis des années pour obtenir une reconnaissance qui serait à la fois « de principe », mais qui comporte aussi des éléments très concrets sur le statut des compétitions – aujourd’hui situées dans une « zone grise » juridique dès lors que des prix en argent sont attribués – et des joueurs.

Des éléments qui sont justement au menu du projet de loi pour une république numérique, dont l’article 42, qui porte sur le sport électronique, doit justement être discuté au Sénat cette fin de semaine. « La commission des lois a modifié la proposition de texte, ce qui a abouti à rigidifier le régime des compétitions d’e-sport pour l’assimiler à celui des casinos. Ce n’était pas l’esprit de la proposition [issue du rapport parlementaire sur le sport électronique], il y aura donc un débat intéressant au Sénat », a dit Mme Lemaire. La secrétaire d’Etat dit compter sur « la mobilisation des gamers », qui avaient largement participé à la consultation en ligne sur ce projet de loi pour demander qu’un encadrement de l’e-sport y soit inclus.

Axelle Lemaire et Matthieu Dallon (à gauche) lors du lancement de l'association France eSports, mercredi 27 avril.
L’association créée mercredi a avant tout vocation à « structurer » et à « cartographier » la communauté de l’e-sport, et constitue « une première étape pour favoriser son émergence comme un sport à part entière ». Derrière l’association, à terme, c’est bien une fédération que souhaitent de très nombreux joueurs et organisateurs, pour être à pied d’égalité avec les sports « classiques ». « On bute encore sur des conservatismes, ou l’argument erroné que l’e-sport ne nécessite pas d’effort physique », note Matthieu Dallon, le président de l’association, qui estime que la création d’une fédération prendra encore « cinq à dix ans ». Il devrait cependant pouvoir compter sur le soutien de Bercy – « les e-sportifs sont des gens qui travaillent, qui transpirent réellement », a dit Mme Lemaire en ouverture de son discours.

Faire de la France un pays organisateur de tournois

Car au-delà d’une communauté non négligeable qui suit les débats législatifs sur le sujet, les compétitions de sport électronique représentent aussi un enjeu d’image et d’emploi, estime le gouvernement, qui voit une opportunité pour que la France se positionne comme l’un des grands pays organisateurs de tournois, aux côtés de la Corée, de la Suède ou des Etats-Unis.

Reste toutefois une difficulté importante, qui suscite la méfiance des parlementaires et est l’un des rares points de division au sein de la communauté des joueurs : la place des jeux faisant intervenir une part de hasard. Si la plupart des jeux de compétition ne laissent aucune place à la chance (Starcraft, League of Legends, Call of Duty…), d’autres, comme le populaire jeu de carte en ligne Hearhtstone, comportent une part d’aléatoire, ce qui complique l’établissement d’un statut unique pour les tournois.

« Ce n’est pas notre rôle d’adouber tel ou tel jeu, explique M. Dallon. Mais on voit bien que les jeux qui comportent une trop grande part de hasard ne rentrent pas vraiment dans l’e-sport, pour des raisons juridiques, mais aussi pour des raisons d’équité sportive. Pour des jeux comme Hearthstone, on voit bien qu’il y a des joueurs qui gagnent de façon régulière, et que le hasard ne joue pas un rôle central – d’ailleurs, l’éditeur privilégie depuis quelque temps une évolution du jeu qui laisse de moins en moins de place à la chance. »

http://www.lemonde.fr/pixels/article/20 ... 08996.html

Et je vous transmets également un lien intéressant du média sportif L'Équipe: http://www.lequipe.fr/explore/generation-esport/

Modifié en dernier par Conohor le mer. 27 avr. 2016 18:46, modifié 1 fois.

La destinée des nations dépend de la manière dont elles se nourrissent (La Physiologie du goût de Jean Anthelme Brillat-Savarin)

Messages : 623 Ancienneté : Localisation : tu cible choc est là Re : Bientôt vers une Fédération Française d'E-Sport? par choc » jeu. 28 avr. 2016 09:50

vraiment très intéressant cette article et sujet.

pour ma part, internet est devenu la 4 emme dimension. (que quoi????)
je trouve normale de pensé que ce milieu sera la clé de voûte des voyages dans l'espace. il faut donc le banalisé.
on peut nié les faits, mais quand tu voie, que tu comprends et se que tu sais. c'est une faute.

imaginé que l'on travail aujourd'hui sur la réalité virtuel.
demain, sa sera une connexion cérébrale par des capteurs d’analyse de fréquence. (je ne fume pas)

mais bon, c'est tout une discussion intéressante. Je trouve que créer cette association pour structuré ce milieu, est une évidence pour l'avenir et la sécurité.

cdt et tdc

mes pieds sont jaloux.
quand l'un se fait dépasser par l'autre. il se dépêché de le dépasser
et moi simple marionnette, je marche à leur jeu.

Messages : 857 Ancienneté : Localisation : Chartres Re : Bientôt vers une Fédération Française d'E-Sport? par Onizuka28000 » jeu. 28 avr. 2016 10:51

Ca me fait bien rire quand même l’état à reconnu l'esport et lui a crée une fédération ( mon avis personel )

Car comme sa il peuvent enfin taxer les cash-prize est ainsi collecter une jolie tva sur tout les tournoi et autre, je pense pas qu'il on compris le réelle intérêt de l'esport quand on voit que certain politique pense que le jeux vidéo est comme la drogue et l'alcool en terme addiction.

Même si cela permet à l'esport de ce développer, je trouve sa dommage que notre passion devienne la nouvelle vache à lait de l’état, certes avec le nouveau CDD pour les joueurs il seront perçu comme des travailleurs non plus comme des gens bizarres qui joue au lieu de travailler.
Nos équipes Esport arriveront t'il à payer les taxe comme les employeurs, nos équipe seront elle toujours compétitif sur la scène international du faite des charges et autres cotisation qui risque d’étouffer les petites équipes qui n'ont pas de gros sponsors

Je me demande si toute c'est question on était réfléchit . Car l'Esport n'a pas la visibilité du Football ni d'un autres sport pour le moment donc les gros entreprises vont surement attendre pour voir l’engouement avant de sponsoriser des équipes qui tiendront la route niveau international

Donc voila mon petit avis à moi

"Les vainqueurs l'écrivent les vaincus racontent l'histoire"

Messages : 1 629 Ancienneté : Localisation : Belgique Re : Bientôt vers une Fédération Française d'E-Sport? par Simiùs » jeu. 28 avr. 2016 13:32

« Ce n’est pas notre rôle d’adouber tel ou tel jeu, explique M. Dallon. Mais on voit bien que les jeux qui comportent une trop grande part de hasard ne rentrent pas vraiment dans l’e-sport, pour des raisons juridiques, mais aussi pour des raisons d’équité sportive. Pour des jeux comme Hearthstone, on voit bien qu’il y a des joueurs qui gagnent de façon régulière, et que le hasard ne joue pas un rôle central – d’ailleurs, l’éditeur privilégie depuis quelque temps une évolution du jeu qui laisse de moins en moins de place à la chance. »

Messages : 623 Ancienneté : Localisation : tu cible choc est là Re : Bientôt vers une Fédération Française d'E-Sport? par choc » jeu. 28 avr. 2016 14:59

onizuka28000 a écrit : ↑jeu. 28 avr. 2016 10:51 Ca me fait bien rire quand même l’état à reconnu l'esport et lui a crée une fédération ( mon avis personel )

Car comme sa il peuvent enfin taxer les cash-prize est ainsi collecter une jolie tva sur tout les tournoi et autre, je pense pas qu'il on compris le réelle intérêt de l'esport quand on voit que certain politique pense que le jeux vidéo est comme la drogue et l'alcool en terme addiction.

Même si cela permet à l'esport de ce développer, je trouve sa dommage que notre passion devienne la nouvelle vache à lait de l’état, certes avec le nouveau CDD pour les joueurs il seront perçu comme des travailleurs non plus comme des gens bizarres qui joue au lieu de travailler.
Nos équipes Esport arriveront t'il à payer les taxe comme les employeurs, nos équipe seront elle toujours compétitif sur la scène international du faite des charges et autres cotisation qui risque d’étouffer les petites équipes qui n'ont pas de gros sponsors

Je me demande si toute c'est question on était réfléchit . Car l'Esport n'a pas la visibilité du Football ni d'un autres sport pour le moment donc les gros entreprises vont surement attendre pour voir l’engouement avant de sponsoriser des équipes qui tiendront la route niveau international

Donc voila mon petit avis à moi

merci, je n'avais pas songé à ce coté là.
mais comme me dit mon oncle avocat.
l'art d'être avocat, c'est savoir qu'elle loi annule l'autre......

mais le fait de le rendre public pourrais revendiqué une nouvelle air technologique, et poussé la création d'école dans ce domaine là.
c'est à voir.

mes pieds sont jaloux.
quand l'un se fait dépasser par l'autre. il se dépêché de le dépasser
et moi simple marionnette, je marche à leur jeu.

Messages : 1 503 Ancienneté : Localisation : petit village ravitailler par les corbeaux Re : Bientôt vers une Fédération Française d'E-Sport? par Zzeus » jeu. 28 avr. 2016 16:17

Les Empafés au Jeux Olympique de 2054 ?

Partez du principe que j'ai toujours raison ... on gagnera du temps !

Messages : 857 Ancienneté : Localisation : Chartres Re : Bientôt vers une Fédération Française d'E-Sport? par Onizuka28000 » jeu. 28 avr. 2016 19:09

Je ne critique pas le fait c'est tres bien pour l'esport.

Je critique le fait que vu la loi du travail qui veut surtaxe les CDD et le CDD gamer risque de prendre cher, un ancien patron m'avait expliquée que il payer mon salaire à moi et 1.5 ~ à l’état c'est vraiment dommage sur ce point.

Je pense pas que certaine structure puisse payer autant de charge avec aucune assurance de gain si l’équipe ne gagne pas.

Après que l'esport soit reconnu est un très bonne chose en soit

"Les vainqueurs l'écrivent les vaincus racontent l'histoire"

Messages : 8 220 Ancienneté : Re : Bientôt vers une Fédération Française d'E-Sport? par Saïmiri » jeu. 28 avr. 2016 20:07

L'évolution de l'esport, je dis oui!

L'état qui s'en mêle? Je dis non! Parce que ça veut dire taxes, taxes et taxes. Mais si on joue pour être taxé au final, où passe l'amusement, l'adrénaline des compèts, le pure bénéf?

Ca va devenir un business cette histoire et je trouve ça moche.

Messages : 188 Ancienneté : Localisation : Strasbourg Re : Bientôt vers une Fédération Française d'E-Sport? par Conohor » jeu. 28 avr. 2016 23:18

Je n'ai pas compris l'article comme vous. Pour moi ce n'est pas l'état qui s'intéresse en premier à l'e-sport. D'ailleurs comme vous le faites remarquer, certains de nos élus ne sont pas encore "culturellement" prêt à reconnaitre ce concept comme une discipline à part entière. En revanche, il semblerait bien que la volonté d'une création d'une fédé soit à l'initiative de certains grands acteurs de l'e-sport de notre pays afin justement d'avoir une reconnaissance de l'État (entre autre).

Faut pas voir que le mauvais côté des choses... Ca peut aussi permettre à la futur fédé française de jeu vidéo à avoir aussi des subventions publiques, qui sait? Mais surtout l'enjeu, à mon avis, comme dans toute fédé, c'est de pouvoir créer une association suffisamment forte et uni pour devenir influente voir pour faire du lobby... :/

Zzeus a écrit : ↑jeu. 28 avr. 2016 16:17 Les Empafés au Jeux Olympique de 2054 ?

Modifié en dernier par Conohor le jeu. 28 avr. 2016 23:21, modifié 1 fois.

La destinée des nations dépend de la manière dont elles se nourrissent (La Physiologie du goût de Jean Anthelme Brillat-Savarin)

Messages : 3 868 Ancienneté : Re : Bientôt vers une Fédération Française d'E-Sport? par Ephis » ven. 29 avr. 2016 11:47

Avant de vous emballer, les taxes ne concernerait que les pro.
Qui sont soutenus par des sponsors avant tout.

Dans tous les cas ca ne nous concerne pas dans le sens où nous ne sommes pas une équipe pro.
Nous on fait partie des amateur dans toutes les équipes de sport local (basket, hand, foot, etc.)

Après je vois pas ce qui vous choc, c'est normale de payer des taxes, on est des citoyens c'est la participation de tous aux besoins du pays.
C'est ce qui fait de nous une nation, un groupe, c'est ensemble qu'on est plus fort.
Ce qui est moins bien c'est comment le budget est dépensé, c'est plus là qu'il est le problème.
Mais ça c'est un autre débat.

En revanche moi ce qui me semble interessant dans cette article c'est qu'on se pose au moins la question de ce qu'est l'e-sport et lui donner une réalité et une reconnaissance.
Car nous ne sommes pas la seule équipe, loin de là.
Et si on se rapproche d'une de nos problématiques, c'est comment déclarer notre équipe comme association sportive ?
Car qui dit association sportive, dit sport, mais notre sport c'est quoi ?
Bref pour moi c'est le début de la légitimité et de la reconnaissance des instances officiels.

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Vous vous gagnez 5.000 crédit et moi 1 point.

Messages : 53 Ancienneté : Re : Bientôt vers une Fédération Française d'E-Sport? par Zimeah » ven. 29 avr. 2016 11:55

Totalement d'accord avec Ephis.

Je pense que ça ne serait qu'une bonne chose. Après bien sûr que ça rapporterait à l'état mais pour moi ça reste normal. Ils ne gagneront d'ailleurs pas énormément d'impôts sur 1000 pros qui se battent en duel mais plus sur tout ce qu'il y a derrière car comme dans tous sport, il faut bien s'équiper, du coup consommation, TVA et compagnie.

A voir après comment ils comptent gérer tout ça évidemment

Messages : 2 394 Ancienneté : Localisation : Wolxheim Re : Re : Bientôt vers une Fédération Française d'E-Sport? par ToTopH » ven. 29 avr. 2016 13:34

Les fédérations n'ont jamais été une bonne chose dans le sport. Ce n'est qu'un moyen pour une élite d'être payé grâce a la masse en faisant le moins possible.

Je suis d'accord avec Ephis quand il dit que c'est normal de payer des taxes, des impôts des contraventions et j'en passe.

Par contre je suis en désaccord concernant son analyse du monde amateur. et du fait que ça ne nous concerne pas.
Dans les clubs, ce sont toujours les amateurs qui paient (cotisation, amende, ...) et tu le sais vu que tu as fait assez de basket dans ta tendre jeunesse

Pour appuyer mes écrits, je vais juste vous donner l'exemple d'un club de badminton près de chez moi. Il y a 2ans, la fédération est venu voir le club en leur disant : "si vous ne vous affiliez pas a la fédé, on vous obligera a fermer votre club".
Ce club n'a jamais fait de compet, ce n'etait qu'un rassemblement de pote qui jouait en loisir dans le gymnase du village. Mais voila, pour la fédé, si tu n'es pas affilié alors tu ne joues pas. Les membre de l'association qui payait jusque la 15€ l'an pour la location de la salle et les sortie resto du club, on du choisir : 1) abandonner l'association 2) payer 100€ l'an (et oui, en s'affiliant, il faut payer la fédération environ 40€ par licence, la ligue et le département environ 20€ chacun).
Ce cas n'est surement pas le seul et peut être retrouvé dans tous les sports j'en suis sur.

Ensuite, s'il n'y avait que la fédération francaise, mais je suis prêt a mettre ma main au feu que dès que la fédé sera créée, il y aura dans la foulée des CODEP, des ligues régionales etc ... a l'image d'un sport classique.

Je ne suis pas contre cet initiative, mais j'ai extrêmement peur de ce qui va sortir.
Pourquoi ?
Ma premiere peur c'est que c'est le sénat qui va débattre et statuer ... Le sénat dont la moyenne d'age est de 66ans (http://www.senat.fr/fileadmin/Fichiers/ ... t_2014.pdf).
Comment des technocrates sexagénaires peuvent avoir une idée de ce qu'est l'e-sport ... Pour eux, c'est a cause de GTA2 qu'il y a eu les tueries de colombine ...
Certes, dans tous les dossiers, l'état demande des expertises, monte des commissions (grassement payer par ailleurs) qui rendent des dossiers de quelques dizaines de pages et qui ne sont au final jamais exploités par ce même sénat ...

Ce qui me fait peur aussi, c'est que l'inscription a un tournois obligera les joueurs (la team) à avoir une licence, que la création d'un tournois interne soit soumise a déclaration etc ... Aujourd'hui, on veut jouer, on va sur Toornament et tout autre plateforme, on s'inscrit et on joue. Demain, ca ne sera très certainement plus le cas.
Ce sont tous ces aspects qui me font craindre pour l'avenir même si la prise de conscience que l'e-sport existe est un bon point.

Et pour finir, un petit rappel : voila la mentalité des gens vis à vis des jeux vidéos (ca ne date que de 2ans mais c'est significatif) :

Notez que Leïla Kaddour (la journaliste à l'originie de la chronique) ne se démonte et tente tout de même de raisonner l'assemblé autour d'elle ... sans résultat évidement (bigup tout de même)

Modifié en dernier par ToTopH le ven. 29 avr. 2016 13:38, modifié 1 fois.

Bashiok à propos du barbare féminin: "Nous ne rendons pas nos personnages plus sexys que nécessaire. C'est Diablo, pas une boutique de lingerie" ... /love man

Messages : 1 503 Ancienneté : Localisation : petit village ravitailler par les corbeaux Re : Bientôt vers une Fédération Française d'E-Sport? par Zzeus » ven. 29 avr. 2016 14:30

Encore un sujet qui va faire couler beaucoup d'encre , maintenant on ne peux que envisager comment va se passer les choses en se reposant sur ce qu'il se passe dans d'autre domaine, personnellement tout ce que je lis jusqu'à maintenant ce défend , tout est envisageable , mais comme d'habitude nous ne pourrons que nous adapter a ce qui sera décidé !

Partez du principe que j'ai toujours raison ... on gagnera du temps !

Messages : 3 868 Ancienneté : Re : Bientôt vers une Fédération Française d'E-Sport? par Ephis » ven. 29 avr. 2016 15:20

Dans tous les cas ça ne correspondra pas à notre réalité.
Ce genre de chose ne sont pas fait pour l'amateurisme mais pour la league pro.
D'ailleurs les gens invité à en discuté ne sont que des personnes du monde professionnel de l'e-sport.

Comment s'articulera la Fédération c'est à voir.
Est-ce qu'on devra s'y rattacher obligatoirement, c'est à voir également.

Il y a des exemple de fédération bien faites et qui permette le rassemblement et la cohésion.

Arrêtons d'avoir peur de demain, c'est ensemble que nous le construirons et nous le ferons ensemble à notre image.

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Messages : 8 220 Ancienneté : Re : Bientôt vers une Fédération Française d'E-Sport? par Saïmiri » ven. 29 avr. 2016 16:26

Totoph a mieux expliqué ce que j'ai essayé de transmettre, merci :P.

Ephis a écrit : ↑ven. 29 avr. 2016 15:20 Comment s'articulera la Fédération c'est à voir.
Est-ce qu'on devra s'y rattacher obligatoirement, c'est à voir également.

Il y a des exemple de fédération bien faites et qui permette le rassemblement et la cohésion.

Arrêtons d'avoir peur de demain, c'est ensemble que nous le construirons et nous le ferons ensemble à notre image.

Le construire ensemble, c'est totalement faisable.
À notre image, je suis moins convaincue. On aura au mieux un reflet de ce qu'on espère, attend, construit, mais notre image ne sera pas complètement telle qu'on la voudra avec toute cette politique, ce genre de gouvernement,... Et l'anarchie ne serait pas mieux.

Messages : 3 868 Ancienneté : Re : Bientôt vers une Fédération Française d'E-Sport? par Ephis » ven. 29 avr. 2016 17:00

C'est toujours mieux que de ne rien faire, rien dire et subir.

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Messages : 53 Ancienneté : Re : Bientôt vers une Fédération Française d'E-Sport? par Zimeah » ven. 29 avr. 2016 18:05

En même temps l'image.... regarde, ils ont bien une image de merde depuis 50 ans, ça les empêche pas de se faire élire sans arrêt

Messages : 8 220 Ancienneté : Re : Re : Bientôt vers une Fédération Française d'E-Sport? par Saïmiri » ven. 29 avr. 2016 19:07

Ephis a écrit : ↑ven. 29 avr. 2016 17:00 C'est toujours mieux que de ne rien faire, rien dire et subir.

Oui c'est vrai

Messages : 1 301 Ancienneté : Localisation : Villejuif Re : Bientôt vers une Fédération Française d'E-Sport? par Tempusago » mar. 17 mai 2016 18:30

ouf, l'émission de nagui c'est juste impressionnant le nombre de bêtises qu'ils disent a la minute. tellement de clichés c'est affligeant.

Messages : 623 Ancienneté : Localisation : tu cible choc est là Re : Bientôt vers une Fédération Française d'E-Sport? par choc » sam. 21 mai 2016 14:39

yop, sa fait un moment que je ne suis pas passer dans ce sujet. je voulais me documenter un peux.
et je ne vous est pas manquer. =) =)

je ne sais pas si on peux faire un lien.
Peut être que le fait que les jeux en ligne non pas de frontières ni de limite avec les lois. mais de crée un fédération serais comme avoir une entrée dans une univers de soumissions au niveau des géants du web?

Donc dire que Ephis à tord ou raison. c'est pas la réponse
Je doit dire que beaucoup non pas les informations relatives à cette environnement. même moi, je me trouve limité.
Je crois en faite, c'est de créer, surtout un environnement plus profitable et judiciairement limité .
Les géants du web on plus de pouvoir que les pays.....
https://fr.wikipedia.org/wiki/G%C3%A9ants_du_Web

sa c'est dans l’actualité sur google actu...... du 21 mai 2016. (aujourd'hui)

google refuse de ce soumettre aux loi européenne.
http://www.lesnumeriques.com/vie-du-net ... 52307.html

Si on regarde ou les taxes sont payes.... sa serais que dans certains pays alors que le site expédie que dans le monde entiers donc un manque à payer pour les pays qui doivent faire autrement récupérée leurs du.. (amazoneeee)
http://www.latribune.fr/technos-medias/ ... 06264.html

si tu dépose plante contre Facebook. c'est en Californie que sa se passeras.....et pas en France. (le professeur de art au Beaux art de paris qui c'est vu supprimer son compte)
http://www.leparisien.fr/high-tech/la-j ... ogle.fr%2F

comme l Union Européenne c'est un consensus sur le plan économique.......
Dure de taxe des sociétés qui gagne quand c'est elle qui crée leurs propre monde de consommation, voir le concept complet.

il faut savoir que le fait que ces sociétés créer des technologie trop rapidement comme "MapReduce" et autres.
https://fr.wikipedia.org/wiki/MapReduce
Que le premier ordinateur quantique soit pour google...et pas un pays...... sa fait de la concurrence politique et peut être que bientôt il seront dans l espace avant les pays et pourront revendique un territoire et devenirrrr................un état. mais sa c'est dure de imaginé

les états passe à l’offensif pour que les pays soit toujours les dépositaires des pouvoirs.
Car pour ma part internet est un monde à part, qui pas du tout soumis à une identité physique et qui créer donc un sens de sécurité alors que sa ne devrais pas l'être. c'est la 4 emme dimension.

je vous laisse critiquer, dire que c'est faux ou vrais. juste regarder par vous même. =)

+++

cdt et tdc

mes pieds sont jaloux.
quand l'un se fait dépasser par l'autre. il se dépêché de le dépasser
et moi simple marionnette, je marche à leur jeu.